裘叶：首先我觉得对于这个肯定是很诧异，也很气愤，因为这种品牌的牛奶，首先我信任这种品牌才去买，但是它出现这种问题，对于这个品牌所有的宣传，包括牛奶、包括任何东西，第一反应都不再相信它了。

经济之声：盒装奶上的没有拆封的吸管，如果出现了问题，比如像今天消费者说的，出现了活的虫子，能不能看做是产品质量有问题，这个吸管的质量问题有由谁进行把关？

邱宝昌：实际上我们食品安全法，明确规定了食品要符合强制性标准，食品还包括存放食品的容器，像饭店里面的盘、碟、碗，包括包装的这个牛奶，它都要符合相关的标准，还要确保消费者使用的安全。如果是预包装食品，食品本身可能没有问题，但是它包装出现了污染，出现了问题，可以视为整个食品是不合格的，因为消费者食用食品必须要用吸管，包装这种器皿不合格，这个食品就是不合格的。谁来监管，我认为我们的食药部门，食品监督对食品赋有管理的责任，现在对这块，包括食品包装的安全也是有相关的标准。

经济之声：牛奶被污染，厂家会被罚，产品会被下架，或召回，那么盒装奶上的吸管生虫，是否也该算食品安全问题，在核查清楚事实后，厂家是否应该公开道歉，并召回相关产品？从法律意义上来讲，是不是应该是这样的流程？

裘叶：牛奶外包装吸管出现了质量问题，因为吸管是跟牛奶一起出售的，作为一个整体，只要是吸管出现问题，应该算整个牛奶出现了质量问题、食品安全问题。所以我们认为首先要给消费者解释清楚出现这个事故的原因，包括调查事实的经过，给大家一个公示的过程。同时查清楚事实，做一个初步的处理结果以后，厂家应该做一个公开的道歉，或者说做一个相应的结论，召回相关的产品等等。所以我觉得圣牧厂家的做法对消费者是完全不负责任的。

经济之声：我想请教一下邱宝昌律师，您作为中国消费者律师团的团长，您告诉我们的消费者，消费者应该怎么办？

邱宝昌：我认为首先要消费者充分知情权要得到尊重，购买商品的真实性情况，为什么会出现这种寄生虫、蛆等杂物，怎么产生的，是在制造的流程当中，还是在包装设计过程当中出现的问题？如果说是一个个案的问题，可能是这一个单一的消费者受到损害，如果是在工艺流程上有问题，可能就不是某一个消费者受损害的问题。我认为消费者希望要求厂家或相关部门查明这种不合格的原因，这是主要的，其次他要获得相应的赔偿。

经济之声：不是已经给他赔偿了吗？给他一箱奶。

邱宝昌：对消费者来说，按照食品安全法10倍也好，20倍也好，个案解决了，如果成批次的话，这个消费者的伤害受到救济了，其他的如何去解决？作为消费者的群体应该要明白这个造成的原因是什么，厂家应该查明，相关部门主动点调查。另外一方面对消费者及时合理给予赔偿，不是说给一箱奶就解决问题了，从商家、厂家这种做法，它不仅对消费者不负责任，对自己也不负责任。你要珍惜你的品牌，如果没有查明原因，以后可能还会犯这样的问题，以后是你的技术原因、是制造原因，是设计问题，还是其他物流方面的原因。要面对这个问题，给予公众知情权的解释，合理的解释。

经济之声：从法律的相关的规定上来说，出现了食品安全的企业，如果法律要重罚的话，会重到什么程度？

邱宝昌：实际上到现在，如果从民事来讲是10倍的赔偿，处罚力度很低。我们食品安全法正在修订当中，要处罚30倍，我认为价款的30倍，对于一个违法的企业也不足以震慑。现在新消法里面有一个诚信的记录，例如它生产销售不合格的食品，损害消费者权益，要对它要曝光，要记录到信用档案。这样的话，可能比处罚对它的影响更大，所以要建立诚信的档案，建立诚信的机制。去年征信管理条例已经出台，对这块企业不诚信，不按照法律规定去履行义务，去损害消费者权益的，有很多项都要记录到它的信用档案中，向社会公示，这样会影响它的上市，影响它的配额、影响它配表，影响很多的经营活动，这样可能比处罚10万对更有震慑力。

经济之声：有听众说，这种厂家明明犯错，却不敢承担责任的事例太多了，我认为应该与当下较为低下社会道德水平有关系，因为厂家不知道，消费者的要求赔偿心理预期到底是多大，10倍还是好几万，就如同害怕被讹诈，不敢做好事扶起老人是一样的，因为没有共同认可的社会准则。我想听听裘叶律师，您对听众的说法持一个什么样的观点？

裘叶：我觉得这个听众把对于食品安全，包括对于厂家的要求，提的比法律的规定更高一些。他提到是道德方面的要求。当然如果说因为法律是道德最低底线，如果我现在只是要求它要遵守法律，在能遵守法律规定的基础上，如果能够提高到更高的层次，那肯定是都追求的目标。但是现在首先要解决，就是能否遵守国家相关的食品安全的规定，和相关法律的规定，这是一个最基本的要求，如果解决了这个问题，现在所谓食品安全事故可能会少的多。

经济之声：我想听听邱宝昌律师您的高见？

邱宝昌：我认为一个是进一步完善法律，实际上食品安全法的修订对这些食品，本身食品的预包装，以及提供食品物流各方面都应该要加大归置。另外一方面是严格执法，对违法的经营者要严厉处罚，不应该抱有幻想。另外一方面企业要树立一种诚信经营守法经营的意识，消费者要积极维权，像刚才这位北京的消费者积极的投诉，他不仅仅是维护了自身的权益，重大的意义在维护更多的消费者权益。所以消费者一旦食品受到侵害的时候，要积极的投诉举报。另外就是公正司法，要建立高效公正的司法，让违法的经营者承担高额的民事赔偿，让违法的成本大于违法获利，只有这几方面的合力，才能使我们的食品安全能够得到更好的改善。

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